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心理咨詢師做客紅人堂揭秘內心深處的秘密
2008-11-17 10:09:00 稿源: 中國寧波網  
直播11月14日15:00--16:00
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嘉賓在直播現場

呂飛岳和他的同事在社區做心理咨詢

  中國寧波網訊:他們是國家二級心理咨詢師,自發組建“愛心助人”公益團隊,幫助需要心理幫助的人士。3年來,他們通過熱線電話和QQ免費為需要幫助的人排憂解難。

  今天下午3點,中國寧波網聯合東南商報打造的天一紅人堂邀請百合心理咨詢中心主任、國家二級心理咨詢師呂飛岳和他的同事做客天一紅人堂網絡直播室,在線和讀者、網友互動,聊聊心理咨詢師們工作中的故事。有興趣的朋友可加天一紅人堂直播互動QQ群12191297,或進入中國寧波網天一論壇http://bbs.cnnb.com.cn在線提問,觀看視頻直播請點擊天一紅人堂頁面http://red.cnnb.com.cn

  凡做客天一紅人堂在線網絡直播的嘉賓和市民主持人可獲得九龍湖風景區提供的門票兩張;同時,本欄目將在參與互動直播提問的網友中挑選3位幸運網友,他們將獲得由位于滄海路1928號的迪賽王子咖啡提供的價值50元的咖啡券,由位于驚駕路291號山姑雞煲提供的價值68元的雞煲一份、由廣東天地壹號飲料有限公司提供的蘋果醋飲料3瓶、由位于富貿大廈86-1雅圖水晶專柜提供的價值100元的天然水晶飾品一份。您也可以在節目播出時,編輯短信問題或祝福,移動發至10658314388991,聯通發至106283338861,參與互動,或撥打直播熱線87682582提問,短信內容被引用的市民可獲得九龍湖門票一張。

  以下為直播文字實錄:

  主持人(小葉):各位網友大家好,歡迎您收看今天的天一紅人堂,我是主持人小葉。

  主持人(阿K):我是嘉賓主持阿K。

  主持人(小葉):在節目開始之前還是說一下參與節目的互動方式,以及網友將要獲得的獎品凡做客天一紅人堂在線網絡直播的嘉賓和市民主持人可獲得九龍湖風景區提供的門票兩張;同時,本欄目將在參與互動直播提問的網友中挑選3位幸運網友,他們將獲得由位于滄海路1928號的迪賽王子咖啡提供的價值50元的咖啡券,由位于驚駕路291號山姑雞煲提供的價值68元的雞煲一份、由廣東天地壹號飲料有限公司提供的蘋果醋飲料3瓶、由位于富貿大廈86-1雅圖水晶專柜提供的價值100元的天然水晶飾品一份。您也可以在節目播出時,編輯短信問題或祝福,移動發至10658314388991,聯通發至106283338861,參與互動,或撥打直播熱線87682582提問,短信內容被引用的市民可獲得九龍湖門票一張,同時感謝指南針速錄學校為本期節目提供的文字速錄。

  今天播出的題目是關于心理咨詢師的,他們跟我看到心理咨詢師的第一反應是一樣的,我看到的第一感覺就像香港片的心理暗示,挖掘內心伸出的感覺。

  主持人(阿K):我的感覺也差不多,我就感覺心理醫生給人催眠。

  主持人(小葉):但是真正的接觸到今天的嘉賓感覺我和阿K的想法是非常偏激的。下面介紹一下今天的嘉賓,他們是百合心理咨詢中心主任、國家二級心理咨詢師呂飛岳以及他的同事陳美英。

  呂飛岳:今天很高興跟大家一起交流和學習,我希望大家一起來參與。

  主持人(小葉):首先還是跟大家說一下什么是心理咨詢師,之前我這個概念也不是很清楚,呂老師是不是說一下什么是心理咨詢?

  呂飛岳:簡單的說一下,從目前來說,社會在發展,很多人生活當中的問題會層出不窮,就需要一些專業的人做,所以這個行業也是很新興的行業,心理咨詢也是在這樣的背景下得到了發展。

  主持人(小葉):什么是心理咨詢師呢?

  呂飛岳:首先是經過專業培訓的,通過一些專業的培訓。

  主持人(小葉):是不是我學過心理學就可以做一些普通的心理咨詢?

  呂飛岳:這是了解一些心理知識,這不是幫助別人,首先是幫助自己,知道自己的問題所在,來提高洞察能力和覺察能力,再有一個轉化的過程。首先把這個技能和知識轉化成理論,來訪的人不知道你學了多少技能和理論,你只要把他的問題解決了就好了,看上去好象是很神秘的過程,其實不是像一般的那么深奧。

  主持人(小葉):是不是談過一兩次就有效果呢?

  呂飛岳:國外來說一般是10次左右。

  主持人(阿K):我有一個問題,在國外心理咨詢是一個很正常的事情。在國外大家覺得這是一個必須品,就像醫院一樣,人們生病要去醫院看醫生。比如說國外有些寵物死了也會找心理咨詢師,但是國內從我的角度出發,假如我的內心有問題,就是時間去解決,感情方面有問題的話也可以解決。有一句話就是時間能治愈一切,有的時候是不敢嘗試這個行業,您能不能跟我們說一下心理咨詢這個行業在國內的現狀。

  呂飛岳:中國有一個特色,最早做心理咨詢的不是心理咨詢師去做,而是精神病醫生。一般來講心理咨詢或者心理咨詢的都是精神科,我們國內也是這樣,從事這一行業的人員相對比較小,處于這樣的概念,就好象是心理出了問題,像是精神病一樣,就不會坦然的去面對。國外有一個例子,比如兩個人談戀愛,或者夫妻結婚很多年了,也不怎么說話。這時候就會探討他們夫妻之間的人際互動模式,他們會去探討。中國很多顧慮在什么地方呢?就是怕戴上精神病的帽子,代表目前來說《東南商報》一年來很多人都改變,很多人會參與,像股票問題,股票虧了我該怎么辦?比如夫妻之間吵架了。包括其他的問題,抑郁等等,遇到難已解決的問題都會找你。將來從事這個行業的人會越來越多,這個行業是很有前景的行業,它有一個特點不需要立足在公益的基本點。

  主持人(阿K):我想,假如像國外商業運作心理咨詢工作室,我想關于隱私權保護的方面,在國內有沒有受到法律的保護,或者職業道德?

  呂飛岳:我們國家有保密原則,之間會有司法部門的介入,當時有一個隱私權。

  主持人(小葉):剛才提到一個公益問題,心理咨詢是一個公益事業,其實呂老師組織了一個百合心理咨詢室,網友也說這是網友自發組建的,呂老師為什么當時要組建這個工作室呢?

  呂飛岳:在北京心理機構有3200多家,但是真正能夠生存的,上門咨詢的不多。你考了證以后未必能幫助別人,咨詢師還有一個成長的問題。還有一般考證的人一般都是有單位,中國就是這樣。它有公益的服務平臺,包括熱線,我們也有熱線還有網絡,這是在雙贏。

  主持人(小葉):呂老師也是從事心理咨詢是一個愛好,后來是慢慢轉化為職業的。當時考完了以后干什么去?我想這些人遇到的問題可能會更多,并不是真的能幫助他多少,當時有人說百合心理咨詢怎么怎么好,但是我覺得這是雙方互惠的過程,因為我們在幫助別人的時候也學了很多東西。

  主持人(阿K):當你幫助別人的時候,別人也在給你一個反饋。

  呂飛岳:當時考出來也是一個新手。

  主持人(阿K):剛才您說的久病成良醫我以前看過很多報道,心理醫生受到的很多壓力,讓心理醫生承受了很多煩惱方面的,心理醫生會選擇怎樣的自我調整呢?

  呂飛岳:負面的東西肯定對心理醫生有影響,所以他會越來越難受,怎么辦呢?其實跟他早年的創傷有關系,所以作為咨詢師先要處理好自己的創傷和經歷,因為每一個人都有問題,但是來訪的問題會不會影響咨詢師本身的問題,這是一個成長當中不要因為自己的問題去影響別人,這樣才會成為一個很合格的咨詢師。

  主持人(小葉):呂老師好象身邊發生過這樣的事情,咨詢著咨詢著您就拿出500塊錢給他。

  呂飛岳:他的戀愛生活都很困難,很多咨詢師會招待她吃飯,當時咨詢完了以后,就給了他500塊錢。其實這個東西已經超越了心理咨詢的范圍,其實他是用一顆同情的心,但是我們的行為是不反對也是支持的,因為我們是公益機構。

  主持人(小葉):陳老師和呂老師都是在百合咨詢室工作的,現在有多少人?

  呂飛岳:有20多個人。

  主持人(阿K):像這樣的機構所有的速錄師是什么性質呢?

  呂飛岳:公益兼職的。

  主持人(阿K):像呂老師運作這么大一個公益機構也是不容易的事情。

  呂飛岳:這是怎么運作的事情,既然是為殘疾人服務,殘聯對我們也會比較支持,他會提供一個場地和熱線、網絡這是他們提供的,我們提供什么呢?我們提供人員,所以我們都是兼職在那里,咨詢師都是沒有工資的,現在我們每天晚上在那里都有2、3個人值班,還有殘疾人會主動打電話,我們會上門為他們咨詢。

  主持人(小葉):說到百合心理咨詢是,我們之前也收集過這方面的資料,下面請導播給我們放一下之前相關的資料。

  準備的過程當中我問一個問題,這些資料多數是針對殘疾人方面的。

  呂飛岳:一個人能夠坐下來跟殘疾人溝通,你就具備了做人的基本特征,他看到我們的互動過程,他自己也能幫助自己,找到解決自己問題的一個方法。

  主持人(小葉):我也想是不是作為心理咨詢師心里是不是要很淡定?

  呂飛岳:有的時候會很傷痛,一般咨詢情況下心情還是很平靜的,我們是用腦袋看他哪里出問題了,然后引導他,而不是教他。

  主持人(阿K):是客觀的引導他,而不是主觀的加進去。

  主持人(小葉):我聊天的時候可能會把主觀的情緒強加給別人。

  呂飛岳:聊天的形式不一樣,一般來講你會勸他怎么做,但是咨詢的過程不是教他怎么樣,而是讓他覺察自己的問題所在,這里講起來長遠一點。

  主持人(小葉):這里有一位網友說(壯壯),我想做咨詢師不知道怎么入門。

  呂飛岳:他要先要取得本科學歷,然后進行專業的培訓,然后去考證,還有一個成長的過程。

  主持人(小葉):就是經驗的積累?

  呂飛岳:這是一個過程,上崗了之后應該是先幫助自己,把自己的問題解決了并且在幫助別人。

  主持人(小葉):剛才有一位網友說他是不是AV仔仔?

  主持人(阿K):是的。

  (觀看視頻)

  主持人(小葉):這張照片是怎么回事?

  呂飛岳:是地震的第一線,這張是手語班。這張是兩岸文化交流。這是我們百合醫療進入到醫院里,進行心理干預,根據臺灣地震的經驗,后續我們還會去援助。這張是百合到田家中學(音譯),也是一個大型的活動,當場有3000多個人。這是親子教育這一塊,這是在江北區殘聯,在寧波大學的支持下進行的。

  主持人(小葉):基本上都是公益性的東西。

  呂飛岳:每個月都會推出這些活動。這張是進入社區咨詢。這是寧波電視臺的采訪。這是我們幫助盲人。他們要挑選一些體操運動員,教練也是殘疾人。

  主持人(小葉):是不是讓大家互相溝通,把大家的心結慢慢打開。

  主持人(阿K):在一定程度下享受一下正常人的生活。

  呂飛岳:這個小孩兒三歲就進了兒童福利院,現在10歲了。這是殘疾人電話打來說晚上睡不著,她女兒是護士。開門的時候她的兩條腿是不能走路的,每天不能買菜,已經不能正常的生活了。

  主持人(小葉):在您日常接觸到的故事當中這樣的例子是不是很多?

  呂飛岳:是的,一個大學生車禍癱瘓了,但是他喜歡上了一個癱瘓的殘疾人,他打電話來問,我能不能跟他們溝通,能不能談戀愛?我們也在考慮,他身體上是已經破壞掉了,但是他的心靈上面是需要關愛的,這方面相當重要了。

  主持人(阿K):呂老師說到一句我們怎么談戀愛,這種情況我們普通的老百姓能不能打電話?我相信這塊很多小老百姓都需要這樣的咨詢。

  呂飛岳:情感的問題很多,每天都有電話打來。像有一個外地的,她的愛情不一樣,她站在六樓上面跟男朋友的媽媽說,如果你不同意我就跳下來。當時為了不讓她跳下來,男孩子的媽媽同意了,但是后來說你們愛的基礎是什么?這樣的行為后面的結果肯定是錯的,她明白了,我原來是這么傻。

  主持人(小葉):很傻很天真。

  呂飛岳:其實有的時候戀愛的關系,其實都跟自己內在的對應東西有關系。你說她的丈夫不好,其實和她的小時候的經歷有關,說了以后角色就變了,把丈夫當成她的敵人。如果丈夫很包容,能夠接受他們的說法,也不回擊他們,她就會改變,他不是我想的那樣的人,感情就會加深。

  主持人(阿K):我看出來了,呂老師果然是感情高手。

  主持人(小葉):我注意到呂老師一直說一個情緒化,人在表達感情的時候也是一個情緒化。網友說:我兒子大二了,每次都大叫的,束手無策。

  陳美英:孩子成長的過程是有沖突的,沖突的過程是不斷的激發,到了初二的時候問題會越來越嚴重。

  呂飛岳:是這樣的,媽媽生的孩子,這個是你生下來的,但是有一點,他有他的意志,自主權是他自己的,首先你要分清楚,孩子他的事情是什么,媽媽很想管他,其實當你這樣管他的時候,小孩子會產生負面的情緒,你叫他好好讀書,他會認為我是沒有好好的讀書。其實媽媽已經切入到孩子的領域里面,所以你要分清楚孩子的自主權在哪里,特別是媽媽像監工一樣,每要檢查孩子的作業,讀書是孩子自己的事情。類似的電話很多。

  主持人(小葉):我小時候媽媽也經常跟我說要好好的讀書。

  呂飛岳:說了以后覺得我已經把期望和意志傳達給你了。

  主持人(阿K):下一代溝通的會多一些,畢竟上面是有區別的。有一個網友阿三說:心理測試只是玩玩的,怎么能當真呢,我們現在在網站上的心理測試有用嗎?

  呂飛岳:應該是有一定的依據的。

  主持人(小葉):我們是相信還是不相信呢?

  呂飛岳:如果是國家經過測試的。首先要有一個實驗的基礎,應該是可以相信的。

  主持人(小葉):我們不知道哪些網站提供的是有科學依據的,都是人家介紹的,說很準才坐下來。

  主持人(阿K):有的時候是心理暗示。

  呂飛岳:是多方面的,也是多重的,有一些能對得上就以為得到了解釋,這一點不能決定你一個人,因為人是不斷變化的。

  主持人(小葉):他說的不一定是我現在的狀態,我之前剛做了一個心理測試。

  呂飛岳:包括咨詢師在內,包括想咨詢的人,包括催眠一些人都覺得很神秘。在目前里面查,能夠證明你有效的認知是主流心理學有的,催眠是很小的一部分,包括很多初學的人,拿一個現成的,聽起來比較神秘的東西,拿出來現場的用,真正主流的心理學不是這塊東西,沒有催眠,告訴每天都是催眠,不是主流的一種工具。

  主持人(小葉):催眠在香港警匪片中用得很多,這跟我們心理咨詢到底有什么根本上的區別?

  呂飛岳:像世界衛生組織(WHO),像這塊是沒有經過科學論證的,但是它的方法似乎有效,但是沒有辦法經過主流的心理學領域。對這方面感覺很神奇的人,這些就很難說了。

  主持人(小葉):網友的問題很多。網友珠兒:晚上老是做夢,老感覺自己特累,老感覺有莫名其妙的失落感。

  呂飛岳:如果一個人不做夢是不可能的,夢其實是自我對話,對過去發生的回憶,過去還是比較散漫的,也許是很多年前的事情,不是一個完整的事情。但是對健康有利的。

  主持人(小葉):為什么呢?

  呂飛岳:有的時候你的想法不能在日常中實現,在夢里給自己一個安慰。

  主持人(小葉):我想起一個詞就是“白日做夢”。比如我做個夢,以前在現實當中碰到過,這是不是也是心理上的問題。

  呂飛岳:一般都跟自己的生活經歷有關。比如我有一個同學,他經常夢到自己在一個沙漠里面,他夢里覺得自己很冷,他經常的重復這些畫面,因此他心里希望有個太陽。

  主持人(小葉):網友總是不完美問:請問有沒有心理完全健康的人呢?比如呂老師。

  呂飛岳:很多有心理壓抑的人,很多出現深信方面的問題,生活都能很好的適應的。

  主持人(小葉):有一位媽媽,說我是一位女兒的母親,她馬上就高考了。有一天我問我媽媽,有沒有心理醫生認識的,想問一下呂老師有沒有聯系方式,女兒跟我們溝通有問題。

  呂飛岳:我們的地址在槐樹路146號黃金水岸1906,也可以打我們電話87291982。

  主持人(小葉):下面說一下互動方式凡做客天一紅人堂在線網絡直播的嘉賓和市民主持人可獲得九龍湖風景區提供的門票兩張;同時,本欄目將在參與互動直播提問的網友中挑選3位幸運網友,他們將獲得由位于滄海路1928號的迪賽王子咖啡提供的價值50元的咖啡券,由位于驚駕路291號山姑雞煲提供的價值68元的雞煲一份、由廣東天地壹號飲料有限公司提供的蘋果醋飲料3瓶、由位于富貿大廈86-1雅圖水晶專柜提供的價值100元的天然水晶飾品一份。您也可以在節目播出時,編輯短信問題或祝福,移動發至10658314388991,聯通發至106283338861,參與互動,或撥打直播熱線87682582提問,短信內容被引用的市民可獲得九龍湖門票一張。

  繼續回到節目當中,剛才說到,好象說您的團體是赴過汶川地震災區。

  呂飛岳:去了那邊不需要帶著很深奧的知識,只要握著當地受災災民的手他就覺得很溫暖,不需要跟他講多少話。

  主持人(阿K):我相信您去那邊進行心理干預的時候,自己的心理也受到了挺大的震撼,遇到這樣的場面自己的心理也有很多的感觸。

  呂飛岳:我沒有去,其他的人都去了,對他們的來說收獲是很大的。當時去的時候還在地震,最早是19號去的。

  主持人(小葉):回來以后他們的心理狀態是怎么樣的?跟平常一樣嗎?

  呂飛岳:我們會給他們一些正常的引導,讓他們講述一些故事,一邊講就一邊哭。

  主持人(小葉):涉及到災后的重建過程,普通的人遇到這樣的問題該怎么辦?或者說心理咨詢師是不是像普通人一樣?

  呂飛岳:每個人都會有這個過程,我們要有一些很好的應對方式來幫助處理這些創傷。

  主持人(阿K):問你一個問題,美國的次貸危機造成了金融風暴,也影響了中國,中國內地的經濟自身的像我周邊很多的朋友,父母的朋友都有炒股,這次都損失非常慘重,我相信咨詢師有沒有因為金錢上損失造成精神壓力來咨詢的?

  呂飛岳:有的,就是遇到了問題。因為股票而導致金錢上的損失,為什么損失?他覺得后悔,為什么不早幾天逃掉,有的是把家里的錢拿出來,虧了很多,晚上就睡不著。這些我們都會幫他處理。

  主持人(阿K):你們具體是怎么幫他們處理的呢?

  呂飛岳:他知道股票是一個賭博的過程,道理不用跟他們講了,咨詢的過程是為什么會引起這樣一個現象,會引起那樣的連鎖反映,目前生活有的時候會問他,你損失100萬以后對你的生活有影響嗎?一般的不影響。

  主持人(阿K):我相信有些人咨詢您的時候還是死要面。

  呂飛岳:我們不勉強這個人一定要說,說的人是主動的過程,不是說我們要挖他的過程。

  主持人(阿K):這正是您說的要20幾次的療程。

  主持人(小葉):每個人的心理承受能力都是不太一樣的,那最短的要多少天恢復呢?

  呂飛岳:最短的很快,有的孩子有困惑的問題,一個禮拜沒睡好。讓他有一個故事,讓他找到一個方法,他自己找到自己的方法,不是我們教他方法,他就能睡好,他的情緒出現波動。

  主持人(小葉):最長的一次呢?

  呂飛岳:1-2年了。

  主持人(阿K):效果呢?

  呂飛岳:還可以。

  主持人(小葉):有網友問:心理學學得好是不是做銷售合適?

  呂飛岳:這也涉及到心理學方面,也有一個定位,像我們不大善于和外面講話的,就不大適合做銷售,主要是看你這個人喜歡。

  主持人(小葉):還是個人愛好。

  主持人(阿K):我送給這個網友一句話,習武是用來強身健體的,并不是用來打架的。

  主持人(小葉):還有網友月季小強問:我有一個女朋友,女33歲,已婚,事業單位統計員,兒子今年3周歲,某公司業務員。有自己的住房,家庭收入比較穩定,但由于其丈夫常出差,她則搞網戀,搞個一夜情,但每次都以失敗高中。為此很煩惱。請問老師這是不是心理疾病謝謝。

  呂飛岳:主要是讓她自己建立一個正常的心理渠道,這是一個過程,這要看個案。

  主持人(小葉):呂老師也說過他的聯系方式。

  主持人(阿K):這些談話也是保密的,有隱私權的。

  主持人(小葉):珠兒問呂老師平常又是怎么幫助自己接觸心理問題的,有沒有什么好的方法?

  主持人(阿K):其實就是告訴我們一個減壓的方法,正的方法。

  呂飛岳:是這樣的。首先你的價值觀,你當時為什么當咨詢師,你的動機在哪里?首先你怎么做人?這個定位先要定好比如你的人生觀,包括婚姻都要理一理,你清楚了以后,才不會被別人的問題所引動。

  主持人(小葉):我想問一下,您剛才跟我們說了,平常人這樣減壓,作為心理咨詢師也不會被別人干擾。您當心理咨詢師這么久了……

  呂飛岳:每個人都有問題存在,幫助當事人覺察他自己的問題,這樣很容易處理。

  主持人(小葉):就是一個覺察的過程,就像剛才網友說的,是自己覺察的過程。您就是干心理引導這個工作的。還是剛才這個問題,您當咨詢師的過程當中有什么讓你記憶深刻的事情?

  呂飛岳:很多,對自身來說也是一個成長的過程。我們的行業比較特殊,聽的都是負面的東西,只能說是幫助自己覺察這些東西,這里談不大適合。

  主持人(小葉):我們要替當事人保密,我們也替呂老師保守他的秘密。寧波女孩兒問:患強迫癥可不可以進行心理疏導?

  呂飛岳:目前做的一些強迫癥思維一直都是在做引導,有些是洗手,主流的心理學還是有一些方法,時間會比較長,還有自己想改變,包括咨詢師也好,心理輔導和治療是三塊不同的概念,心理輔導什么呢?就是咨詢。比如有很多的老師給孩子做健康心理輔導,這是教授知識,心理咨詢不是我們教他們,相互咨詢就是相互商量,站在對方的角度談論相關的事情,比如你今天心情不好了,你今天吵架了,怎么調試?原來是一個醫學的范疇,比如像抑郁癥的治療,比如說我做一個重度抑郁的治療,至少讓他們有一個健康的工作環境。

  主持人(小葉):像我平時在工作當中,比如像我們已經參加了工作,在工作當中可能會遇到一些問題,情緒可能就排解不開了,我們就會覺得自己有心理問題。

  呂飛岳:當一件事情發生以后你怎么樣解釋他,解釋的結果就是讓你有感覺。我舉個例子,我們今天吵架了,我罵了你,你會很不開心,但是旁邊帥哥說了,他是有精神病的,同樣的事情有不同的解釋感覺就不一樣,所以你要檢查一下自己,到底是什么樣的問題引起了你心理上的變化。

  主持人(小葉):澀女郎當中就有一個結婚狂,是不是就是有心理問題?

  主持人(阿K):我認為作為一個專業的咨詢師會避免一些利害的詞語。

  陳美英:這個片子我看過,就是每個人的生活方式是不一樣的,她追求的是這種生活方式,只要不超過一個度,只要是敞開人群當中還不是很過分的,應該還是正常的,電視劇把一個人化妝了,夸張化了,確實生活當中沒有那么強烈。如果很強烈也不是心理咨詢師的范疇了,這需要心理治療了。如果結婚狂影響上班了,正常的生活都干擾了。

  呂飛岳:作為我們專業的心理咨詢師是接納他,而不是在道德觀念上談論這個事情。如果從專業的角度說從哪一個地方跟他探討,讓他覺察自己問題在哪里?看看他自己有什么方法,不是我們教他方法。因為很多咨詢師剛剛學了方法,教給了患者,做過幾次,又回來了。

  主持人(小葉):作為心理咨詢師是不是引導他找到自己解決問題的方法。

  呂飛岳:主要是看他的特色幫助他解決問題,如果他不想改變,那也沒有辦法。其實我有一個問題,比如18歲懷孕了,然后她一定要堅持把那孩子生下來。從計劃生育方面講還是不對的。

  主持人(小葉):時間也差不多了,請呂老師給我們介紹一個放松操。陳老師給我們介紹一下。我先來說一下本期的幸運網友是jerryked、月季小強、珠兒三位網友,在下一個星期到寧波日報社五樓領獎品,最后感謝指南針速錄學校為本期節目提供的文字速錄。

編輯: 王麗旻糾錯:171964650@qq.com

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  主持人(阿K):我的感覺也差不多,我就感覺心理醫生給人催眠。

  主持人(小葉):但是真正的接觸到今天的嘉賓感覺我和阿K的想法是非常偏激的。下面介紹一下今天的嘉賓,他們是百合心理咨詢中心主任、國家二級心理咨詢師呂飛岳以及他的同事陳美英。

  呂飛岳:今天很高興跟大家一起交流和學習,我希望大家一起來參與。

  主持人(小葉):首先還是跟大家說一下什么是心理咨詢師,之前我這個概念也不是很清楚,呂老師是不是說一下什么是心理咨詢?

  呂飛岳:簡單的說一下,從目前來說,社會在發展,很多人生活當中的問題會層出不窮,就需要一些專業的人做,所以這個行業也是很新興的行業,心理咨詢也是在這樣的背景下得到了發展。

  主持人(小葉):什么是心理咨詢師呢?

  呂飛岳:首先是經過專業培訓的,通過一些專業的培訓。

  主持人(小葉):是不是我學過心理學就可以做一些普通的心理咨詢?

  呂飛岳:這是了解一些心理知識,這不是幫助別人,首先是幫助自己,知道自己的問題所在,來提高洞察能力和覺察能力,再有一個轉化的過程。首先把這個技能和知識轉化成理論,來訪的人不知道你學了多少技能和理論,你只要把他的問題解決了就好了,看上去好象是很神秘的過程,其實不是像一般的那么深奧。

  主持人(小葉):是不是談過一兩次就有效果呢?

  呂飛岳:國外來說一般是10次左右。

  主持人(阿K):我有一個問題,在國外心理咨詢是一個很正常的事情。在國外大家覺得這是一個必須品,就像醫院一樣,人們生病要去醫院看醫生。比如說國外有些寵物死了也會找心理咨詢師,但是國內從我的角度出發,假如我的內心有問題,就是時間去解決,感情方面有問題的話也可以解決。有一句話就是時間能治愈一切,有的時候是不敢嘗試這個行業,您能不能跟我們說一下心理咨詢這個行業在國內的現狀。

  呂飛岳:中國有一個特色,最早做心理咨詢的不是心理咨詢師去做,而是精神病醫生。一般來講心理咨詢或者心理咨詢的都是精神科,我們國內也是這樣,從事這一行業的人員相對比較小,處于這樣的概念,就好象是心理出了問題,像是精神病一樣,就不會坦然的去面對。國外有一個例子,比如兩個人談戀愛,或者夫妻結婚很多年了,也不怎么說話。這時候就會探討他們夫妻之間的人際互動模式,他們會去探討。中國很多顧慮在什么地方呢?就是怕戴上精神病的帽子,代表目前來說《東南商報》一年來很多人都改變,很多人會參與,像股票問題,股票虧了我該怎么辦?比如夫妻之間吵架了。包括其他的問題,抑郁等等,遇到難已解決的問題都會找你。將來從事這個行業的人會越來越多,這個行業是很有前景的行業,它有一個特點不需要立足在公益的基本點。

  主持人(阿K):我想,假如像國外商業運作心理咨詢工作室,我想關于隱私權保護的方面,在國內有沒有受到法律的保護,或者職業道德?

  呂飛岳:我們國家有保密原則,之間會有司法部門的介入,當時有一個隱私權。

  主持人(小葉):剛才提到一個公益問題,心理咨詢是一個公益事業,其實呂老師組織了一個百合心理咨詢室,網友也說這是網友自發組建的,呂老師為什么當時要組建這個工作室呢?

  呂飛岳:在北京心理機構有3200多家,但是真正能夠生存的,上門咨詢的不多。你考了證以后未必能幫助別人,咨詢師還有一個成長的問題。還有一般考證的人一般都是有單位,中國就是這樣。它有公益的服務平臺,包括熱線,我們也有熱線還有網絡,這是在雙贏。

  主持人(小葉):呂老師也是從事心理咨詢是一個愛好,后來是慢慢轉化為職業的。當時考完了以后干什么去?我想這些人遇到的問題可能會更多,并不是真的能幫助他多少,當時有人說百合心理咨詢怎么怎么好,但是我覺得這是雙方互惠的過程,因為我們在幫助別人的時候也學了很多東西。

  主持人(阿K):當你幫助別人的時候,別人也在給你一個反饋。

  呂飛岳:當時考出來也是一個新手。

  主持人(阿K):剛才您說的久病成良醫我以前看過很多報道,心理醫生受到的很多壓力,讓心理醫生承受了很多煩惱方面的,心理醫生會選擇怎樣的自我調整呢?

  呂飛岳:負面的東西肯定對心理醫生有影響,所以他會越來越難受,怎么辦呢?其實跟他早年的創傷有關系,所以作為咨詢師先要處理好自己的創傷和經歷,因為每一個人都有問題,但是來訪的問題會不會影響咨詢師本身的問題,這是一個成長當中不要因為自己的問題去影響別人,這樣才會成為一個很合格的咨詢師。

  主持人(小葉):呂老師好象身邊發生過這樣的事情,咨詢著咨詢著您就拿出500塊錢給他。

  呂飛岳:他的戀愛生活都很困難,很多咨詢師會招待她吃飯,當時咨詢完了以后,就給了他500塊錢。其實這個東西已經超越了心理咨詢的范圍,其實他是用一顆同情的心,但是我們的行為是不反對也是支持的,因為我們是公益機構。

  主持人(小葉):陳老師和呂老師都是在百合咨詢室工作的,現在有多少人?

  呂飛岳:有20多個人。

  主持人(阿K):像這樣的機構所有的速錄師是什么性質呢?

  呂飛岳:公益兼職的。

  主持人(阿K):像呂老師運作這么大一個公益機構也是不容易的事情。

  呂飛岳:這是怎么運作的事情,既然是為殘疾人服務,殘聯對我們也會比較支持,他會提供一個場地和熱線、網絡這是他們提供的,我們提供什么呢?我們提供人員,所以我們都是兼職在那里,咨詢師都是沒有工資的,現在我們每天晚上在那里都有2、3個人值班,還有殘疾人會主動打電話,我們會上門為他們咨詢。

  主持人(小葉):說到百合心理咨詢是,我們之前也收集過這方面的資料,下面請導播給我們放一下之前相關的資料。

  準備的過程當中我問一個問題,這些資料多數是針對殘疾人方面的。

  呂飛岳:一個人能夠坐下來跟殘疾人溝通,你就具備了做人的基本特征,他看到我們的互動過程,他自己也能幫助自己,找到解決自己問題的一個方法。

  主持人(小葉):我也想是不是作為心理咨詢師心里是不是要很淡定?

  呂飛岳:有的時候會很傷痛,一般咨詢情況下心情還是很平靜的,我們是用腦袋看他哪里出問題了,然后引導他,而不是教他。

  主持人(阿K):是客觀的引導他,而不是主觀的加進去。

  主持人(小葉):我聊天的時候可能會把主觀的情緒強加給別人。

  呂飛岳:聊天的形式不一樣,一般來講你會勸他怎么做,但是咨詢的過程不是教他怎么樣,而是讓他覺察自己的問題所在,這里講起來長遠一點。

  主持人(小葉):這里有一位網友說(壯壯),我想做咨詢師不知道怎么入門。

  呂飛岳:他要先要取得本科學歷,然后進行專業的培訓,然后去考證,還有一個成長的過程。

  主持人(小葉):就是經驗的積累?

  呂飛岳:這是一個過程,上崗了之后應該是先幫助自己,把自己的問題解決了并且在幫助別人。

  主持人(小葉):剛才有一位網友說他是不是AV仔仔?

  主持人(阿K):是的。

  (觀看視頻)

  主持人(小葉):這張照片是怎么回事?

  呂飛岳:是地震的第一線,這張是手語班。這張是兩岸文化交流。這是我們百合醫療進入到醫院里,進行心理干預,根據臺灣地震的經驗,后續我們還會去援助。這張是百合到田家中學(音譯),也是一個大型的活動,當場有3000多個人。這是親子教育這一塊,這是在江北區殘聯,在寧波大學的支持下進行的。

  主持人(小葉):基本上都是公益性的東西。

  呂飛岳:每個月都會推出這些活動。這張是進入社區咨詢。這是寧波電視臺的采訪。這是我們幫助盲人。他們要挑選一些體操運動員,教練也是殘疾人。

  主持人(小葉):是不是讓大家互相溝通,把大家的心結慢慢打開。

  主持人(阿K):在一定程度下享受一下正常人的生活。

  呂飛岳:這個小孩兒三歲就進了兒童福利院,現在10歲了。這是殘疾人電話打來說晚上睡不著,她女兒是護士。開門的時候她的兩條腿是不能走路的,每天不能買菜,已經不能正常的生活了。

  主持人(小葉):在您日常接觸到的故事當中這樣的例子是不是很多?

  呂飛岳:是的,一個大學生車禍癱瘓了,但是他喜歡上了一個癱瘓的殘疾人,他打電話來問,我能不能跟他們溝通,能不能談戀愛?我們也在考慮,他身體上是已經破壞掉了,但是他的心靈上面是需要關愛的,這方面相當重要了。

  主持人(阿K):呂老師說到一句我們怎么談戀愛,這種情況我們普通的老百姓能不能打電話?我相信這塊很多小老百姓都需要這樣的咨詢。

  呂飛岳:情感的問題很多,每天都有電話打來。像有一個外地的,她的愛情不一樣,她站在六樓上面跟男朋友的媽媽說,如果你不同意我就跳下來。當時為了不讓她跳下來,男孩子的媽媽同意了,但是后來說你們愛的基礎是什么?這樣的行為后面的結果肯定是錯的,她明白了,我原來是這么傻。

  主持人(小葉):很傻很天真。

  呂飛岳:其實有的時候戀愛的關系,其實都跟自己內在的對應東西有關系。你說她的丈夫不好,其實和她的小時候的經歷有關,說了以后角色就變了,把丈夫當成她的敵人。如果丈夫很包容,能夠接受他們的說法,也不回擊他們,她就會改變,他不是我想的那樣的人,感情就會加深。

  主持人(阿K):我看出來了,呂老師果然是感情高手。

  主持人(小葉):我注意到呂老師一直說一個情緒化,人在表達感情的時候也是一個情緒化。網友說:我兒子大二了,每次都大叫的,束手無策。

  陳美英:孩子成長的過程是有沖突的,沖突的過程是不斷的激發,到了初二的時候問題會越來越嚴重。

  呂飛岳:是這樣的,媽媽生的孩子,這個是你生下來的,但是有一點,他有他的意志,自主權是他自己的,首先你要分清楚,孩子他的事情是什么,媽媽很想管他,其實當你這樣管他的時候,小孩子會產生負面的情緒,你叫他好好讀書,他會認為我是沒有好好的讀書。其實媽媽已經切入到孩子的領域里面,所以你要分清楚孩子的自主權在哪里,特別是媽媽像監工一樣,每要檢查孩子的作業,讀書是孩子自己的事情。類似的電話很多。

  主持人(小葉):我小時候媽媽也經常跟我說要好好的讀書。

  呂飛岳:說了以后覺得我已經把期望和意志傳達給你了。

  主持人(阿K):下一代溝通的會多一些,畢竟上面是有區別的。有一個網友阿三說:心理測試只是玩玩的,怎么能當真呢,我們現在在網站上的心理測試有用嗎?

  呂飛岳:應該是有一定的依據的。

  主持人(小葉):我們是相信還是不相信呢?

  呂飛岳:如果是國家經過測試的。首先要有一個實驗的基礎,應該是可以相信的。

  主持人(小葉):我們不知道哪些網站提供的是有科學依據的,都是人家介紹的,說很準才坐下來。

  主持人(阿K):有的時候是心理暗示。

  呂飛岳:是多方面的,也是多重的,有一些能對得上就以為得到了解釋,這一點不能決定你一個人,因為人是不斷變化的。

  主持人(小葉):他說的不一定是我現在的狀態,我之前剛做了一個心理測試。

  呂飛岳:包括咨詢師在內,包括想咨詢的人,包括催眠一些人都覺得很神秘。在目前里面查,能夠證明你有效的認知是主流心理學有的,催眠是很小的一部分,包括很多初學的人,拿一個現成的,聽起來比較神秘的東西,拿出來現場的用,真正主流的心理學不是這塊東西,沒有催眠,告訴每天都是催眠,不是主流的一種工具。

  主持人(小葉):催眠在香港警匪片中用得很多,這跟我們心理咨詢到底有什么根本上的區別?

  呂飛岳:像世界衛生組織(WHO),像這塊是沒有經過科學論證的,但是它的方法似乎有效,但是沒有辦法經過主流的心理學領域。對這方面感覺很神奇的人,這些就很難說了。

  主持人(小葉):網友的問題很多。網友珠兒:晚上老是做夢,老感覺自己特累,老感覺有莫名其妙的失落感。

  呂飛岳:如果一個人不做夢是不可能的,夢其實是自我對話,對過去發生的回憶,過去還是比較散漫的,也許是很多年前的事情,不是一個完整的事情。但是對健康有利的。

  主持人(小葉):為什么呢?

  呂飛岳:有的時候你的想法不能在日常中實現,在夢里給自己一個安慰。

  主持人(小葉):我想起一個詞就是“白日做夢”。比如我做個夢,以前在現實當中碰到過,這是不是也是心理上的問題。

  呂飛岳:一般都跟自己的生活經歷有關。比如我有一個同學,他經常夢到自己在一個沙漠里面,他夢里覺得自己很冷,他經常的重復這些畫面,因此他心里希望有個太陽。

  主持人(小葉):網友總是不完美問:請問有沒有心理完全健康的人呢?比如呂老師。

  呂飛岳:很多有心理壓抑的人,很多出現深信方面的問題,生活都能很好的適應的。

  主持人(小葉):有一位媽媽,說我是一位女兒的母親,她馬上就高考了。有一天我問我媽媽,有沒有心理醫生認識的,想問一下呂老師有沒有聯系方式,女兒跟我們溝通有問題。

  呂飛岳:我們的地址在槐樹路146號黃金水岸1906,也可以打我們電話87291982。

  主持人(小葉):下面說一下互動方式凡做客天一紅人堂在線網絡直播的嘉賓和市民主持人可獲得九龍湖風景區提供的門票兩張;同時,本欄目將在參與互動直播提問的網友中挑選3位幸運網友,他們將獲得由位于滄海路1928號的迪賽王子咖啡提供的價值50元的咖啡券,由位于驚駕路291號山姑雞煲提供的價值68元的雞煲一份、由廣東天地壹號飲料有限公司提供的蘋果醋飲料3瓶、由位于富貿大廈86-1雅圖水晶專柜提供的價值100元的天然水晶飾品一份。您也可以在節目播出時,編輯短信問題或祝福,移動發至10658314388991,聯通發至106283338861,參與互動,或撥打直播熱線87682582提問,短信內容被引用的市民可獲得九龍湖門票一張。

  繼續回到節目當中,剛才說到,好象說您的團體是赴過汶川地震災區。

  呂飛岳:去了那邊不需要帶著很深奧的知識,只要握著當地受災災民的手他就覺得很溫暖,不需要跟他講多少話。

  主持人(阿K):我相信您去那邊進行心理干預的時候,自己的心理也受到了挺大的震撼,遇到這樣的場面自己的心理也有很多的感觸。

  呂飛岳:我沒有去,其他的人都去了,對他們的來說收獲是很大的。當時去的時候還在地震,最早是19號去的。

  主持人(小葉):回來以后他們的心理狀態是怎么樣的?跟平常一樣嗎?

  呂飛岳:我們會給他們一些正常的引導,讓他們講述一些故事,一邊講就一邊哭。

  主持人(小葉):涉及到災后的重建過程,普通的人遇到這樣的問題該怎么辦?或者說心理咨詢師是不是像普通人一樣?

  呂飛岳:每個人都會有這個過程,我們要有一些很好的應對方式來幫助處理這些創傷。

  主持人(阿K):問你一個問題,美國的次貸危機造成了金融風暴,也影響了中國,中國內地的經濟自身的像我周邊很多的朋友,父母的朋友都有炒股,這次都損失非常慘重,我相信咨詢師有沒有因為金錢上損失造成精神壓力來咨詢的?

  呂飛岳:有的,就是遇到了問題。因為股票而導致金錢上的損失,為什么損失?他覺得后悔,為什么不早幾天逃掉,有的是把家里的錢拿出來,虧了很多,晚上就睡不著。這些我們都會幫他處理。

  主持人(阿K):你們具體是怎么幫他們處理的呢?

  呂飛岳:他知道股票是一個賭博的過程,道理不用跟他們講了,咨詢的過程是為什么會引起這樣一個現象,會引起那樣的連鎖反映,目前生活有的時候會問他,你損失100萬以后對你的生活有影響嗎?一般的不影響。

  主持人(阿K):我相信有些人咨詢您的時候還是死要面。

  呂飛岳:我們不勉強這個人一定要說,說的人是主動的過程,不是說我們要挖他的過程。

  主持人(阿K):這正是您說的要20幾次的療程。

  主持人(小葉):每個人的心理承受能力都是不太一樣的,那最短的要多少天恢復呢?

  呂飛岳:最短的很快,有的孩子有困惑的問題,一個禮拜沒睡好。讓他有一個故事,讓他找到一個方法,他自己找到自己的方法,不是我們教他方法,他就能睡好,他的情緒出現波動。

  主持人(小葉):最長的一次呢?

  呂飛岳:1-2年了。

  主持人(阿K):效果呢?

  呂飛岳:還可以。

  主持人(小葉):有網友問:心理學學得好是不是做銷售合適?

  呂飛岳:這也涉及到心理學方面,也有一個定位,像我們不大善于和外面講話的,就不大適合做銷售,主要是看你這個人喜歡。

  主持人(小葉):還是個人愛好。

  主持人(阿K):我送給這個網友一句話,習武是用來強身健體的,并不是用來打架的。

  主持人(小葉):還有網友月季小強問:我有一個女朋友,女33歲,已婚,事業單位統計員,兒子今年3周歲,某公司業務員。有自己的住房,家庭收入比較穩定,但由于其丈夫常出差,她則搞網戀,搞個一夜情,但每次都以失敗高中。為此很煩惱。請問老師這是不是心理疾病謝謝。

  呂飛岳:主要是讓她自己建立一個正常的心理渠道,這是一個過程,這要看個案。

  主持人(小葉):呂老師也說過他的聯系方式。

  主持人(阿K):這些談話也是保密的,有隱私權的。

  主持人(小葉):珠兒問呂老師平常又是怎么幫助自己接觸心理問題的,有沒有什么好的方法?

  主持人(阿K):其實就是告訴我們一個減壓的方法,正的方法。

  呂飛岳:是這樣的。首先你的價值觀,你當時為什么當咨詢師,你的動機在哪里?首先你怎么做人?這個定位先要定好比如你的人生觀,包括婚姻都要理一理,你清楚了以后,才不會被別人的問題所引動。

  主持人(小葉):我想問一下,您剛才跟我們說了,平常人這樣減壓,作為心理咨詢師也不會被別人干擾。您當心理咨詢師這么久了……

  呂飛岳:每個人都有問題存在,幫助當事人覺察他自己的問題,這樣很容易處理。

  主持人(小葉):就是一個覺察的過程,就像剛才網友說的,是自己覺察的過程。您就是干心理引導這個工作的。還是剛才這個問題,您當咨詢師的過程當中有什么讓你記憶深刻的事情?

  呂飛岳:很多,對自身來說也是一個成長的過程。我們的行業比較特殊,聽的都是負面的東西,只能說是幫助自己覺察這些東西,這里談不大適合。

  主持人(小葉):我們要替當事人保密,我們也替呂老師保守他的秘密。寧波女孩兒問:患強迫癥可不可以進行心理疏導?

  呂飛岳:目前做的一些強迫癥思維一直都是在做引導,有些是洗手,主流的心理學還是有一些方法,時間會比較長,還有自己想改變,包括咨詢師也好,心理輔導和治療是三塊不同的概念,心理輔導什么呢?就是咨詢。比如有很多的老師給孩子做健康心理輔導,這是教授知識,心理咨詢不是我們教他們,相互咨詢就是相互商量,站在對方的角度談論相關的事情,比如你今天心情不好了,你今天吵架了,怎么調試?原來是一個醫學的范疇,比如像抑郁癥的治療,比如說我做一個重度抑郁的治療,至少讓他們有一個健康的工作環境。

  主持人(小葉):像我平時在工作當中,比如像我們已經參加了工作,在工作當中可能會遇到一些問題,情緒可能就排解不開了,我們就會覺得自己有心理問題。

  呂飛岳:當一件事情發生以后你怎么樣解釋他,解釋的結果就是讓你有感覺。我舉個例子,我們今天吵架了,我罵了你,你會很不開心,但是旁邊帥哥說了,他是有精神病的,同樣的事情有不同的解釋感覺就不一樣,所以你要檢查一下自己,到底是什么樣的問題引起了你心理上的變化。

  主持人(小葉):澀女郎當中就有一個結婚狂,是不是就是有心理問題?

  主持人(阿K):我認為作為一個專業的咨詢師會避免一些利害的詞語。

  陳美英:這個片子我看過,就是每個人的生活方式是不一樣的,她追求的是這種生活方式,只要不超過一個度,只要是敞開人群當中還不是很過分的,應該還是正常的,電視劇把一個人化妝了,夸張化了,確實生活當中沒有那么強烈。如果很強烈也不是心理咨詢師的范疇了,這需要心理治療了。如果結婚狂影響上班了,正常的生活都干擾了。

  呂飛岳:作為我們專業的心理咨詢師是接納他,而不是在道德觀念上談論這個事情。如果從專業的角度說從哪一個地方跟他探討,讓他覺察自己問題在哪里?看看他自己有什么方法,不是我們教他方法。因為很多咨詢師剛剛學了方法,教給了患者,做過幾次,又回來了。

  主持人(小葉):作為心理咨詢師是不是引導他找到自己解決問題的方法。

  呂飛岳:主要是看他的特色幫助他解決問題,如果他不想改變,那也沒有辦法。其實我有一個問題,比如18歲懷孕了,然后她一定要堅持把那孩子生下來。從計劃生育方面講還是不對的。

  主持人(小葉):時間也差不多了,請呂老師給我們介紹一個放松操。陳老師給我們介紹一下。我先來說一下本期的幸運網友是jerryked、月季小強、珠兒三位網友,在下一個星期到寧波日報社五樓領獎品,最后感謝指南針速錄學校為本期節目提供的文字速錄。

編輯: 王麗旻

糾錯:171964650@qq.com

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